小舰长：台湾与其造“中古潜艇”，不如承认自己是中国人

作者：小舰长、施洋、冬晓      来源：底线思维

近日，台海军退役少校舰长“小舰长”吕礼诗因在大陆海军节活动现场发表感言，遭到民进党当局及部分绿媒的猛烈围攻。

本期《吕施春秋》，我们继续邀请到“小舰长”吕礼诗聊聊目前的状况，深度拆解民进党当局利用所谓“两岸人民关系条例”打击异己的政治操弄，并以专业眼光审视台自造潜艇“海鲲”号的最新动态。

以下为对话摘编，供读者参考。观看视频，请点击文末“阅读原文”。

◆一箪食，一瓢饮，小舰长不改其志

冬晓：上期节目播出之后，我们在评论区收到了大量网友的反馈。大家都特别担心您的情况，所以您现在回去之后一切还好吗？有没有被为难？未来还会不会遇到一些其他情况？

小舰长：首先还是要谢谢大家的关心，小舰长现在吃饱睡好，能跑能跳。当然还是会受到一点影响，有些节目会退通告之类的，不过没有关系。大家不要以为我只是说说而已，我说的都是真心话，“贫贱不能移”，是你的就是你的，是我的就是我的。

目前的情况是网暴刚刚结束，我还在继续等着“退辅会”，也就是“退除役官兵辅导委员会”的处理。这个机构原本应该是辅导我们这些退除役官兵，什么时候变成抄没我们这些退除役官兵了？现在他们要依据“两岸人民关系条例”的第三十三条之一来处理我，这也是一个问题，这个条例本来应该用来促进两岸人民关系，结果怎么变成了离间两岸人民关系？

他们原本是想依据“将级以上的长官不可以到大陆发表有关政治的言论”对我进行处理，如果现在要将标准降到校级以上，也不是不可以，这需要通过台湾立法机构的审议。而台湾才刚刚通过军购预算，接下来又要开始忙选举，这一条例的修改不知道什么时候才可以通过。所以他们又想到了另外一个方法，就是利用我上面说到的“两岸人民关系条例”第三十三条之一，这一条提到“不得与大陆地区的党务、军事、行政、具政治性机关进行任何形式的合作行为”。但我的行为真的称不上所谓的“合作行为”，我也不了解什么是“合作行为”。

刚刚讲到的“两岸人民关系条例”第三十三条之一，会配合第九十九条之二进行处罚，也就是如果我的行为被认定为“合作行为”，就要罚我10万-50万新台币，具体多少看行政单位的裁罚。

但就像我刚刚说的，我到底怎么合作了，我自己都是一头雾水，我不知道“退辅会”要怎样来认定。而且我到大陆这么多次，从两年前的珠海航展，到去年的九三大阅兵，以及前不久海军节的活动，其实每一次去，我讲的话都是发自内心，没有人特别安排，或者叫我背台词。我还真的不太能背，老了脑子不好使，所以我真的没有背什么台词。我讲的话其实别人也在讲，像我说“中国强起来了”，这也不是我讲的，美军印太司令部司令帕帕罗也有类似的说法。

在一直号称具有言论自由的台湾地区，我们为什么不能说实话呢？我只是在说实话而已，但台当局现在连接受实话的能力都没有。他们说我有合作，那我想请问一下对我不遗余力进行各种踏伐修理的一对夫妻，也就是“陆委会”的副主任委员梁文杰以及他的夫人林楚茵，请问一下梁文杰先生当初去澳门的时候是不是合作？喝完酒之后有没有做了什么事情？有没有合作？这是我的一个疑问。另外请问林楚茵小姐，你在立法机关开会的时候看爱奇艺，并且还自拍，这是不是另外一种形式的合作？以上这些疑问等到约谈我的时候，我也会问一问那些长官，问一下他们要不要对梁林夫妻进行调查。

其实他们就是针对我而来，不过我觉得没有关系，我之前就知道会是这样。他们说我对呛他们，但我并没有对呛，我只是很平常地说出了我的看法，只是这个看法不兼容于现在的民进党当局。但是大家可以仔细想一想，如果今天吕礼诗不可以讲，明天吕礼诗不站出来，后天是不是你也不能讲？或者是你可以讲，但你被逼着一定要讲和绿营走在一起的话，你如果不讲的话，就是和吕礼诗同样的下场，因为你的思想可能和吕礼诗是一样的。所以说，绿营正在把自己的路越走越窄。

最近，大陆对台湾地区参加世卫组织大会的相关表态比以前更加坚决，这说明大陆对台湾这些机关上蹿下跳的行为已不再容忍和克制，以前不会立刻打脸，现在就直接告诉台当局不用白努力了，不可能。

所以其实没有关系，如果他们罚我50万的话，我就去开网约车谋一下生计，赚点钱，我也接不了节目，因为可能被人家打叉、做记号。很多大陆网友对我很支持，说“开个抖音账号，大家打钱给你”。如果这样，那按台当局的说法，就坐实了和大陆的“合作行为”。所以不需要，一箪食，一瓢饮，小舰长不改其志。

我确实没有刻意帮中国大陆说一些好话，我就是说实话而已。两年前我讲到了现在在台湾很火的高德地图，最近高德地图红灯倒计时功能引起了大家的关注，这些功能在谷歌地图上是没有的。一个学霸考100分，我考30分，我到底是跟学霸学习，还是决定与学霸一刀两断，他考他的100分，我考我的30分，从此不相往来？我想这就是台湾面临的选择。

台媒就红绿灯读秒功能实地测评。 TVBS

◆小舰长被自家鱼雷追着逃命

冬晓：最近台船在官网上公布了“海鲲”号潜艇发射两枚美制MK-48鱼雷的消息，目前“海鲲”号潜艇已经再度入坞。“海鲲”号潜艇也是我们这个节目的老话题了，有推测说这艘潜艇有望在今年6月到7月交付台军进行测试。这次潜艇试验的情况如何？台湾的潜艇建造计划会不会因为这次发射而向前迈进一步？依旧有请本栏目“海鲲”号潜艇的金牌解说员小舰长和我们分享一下。

小舰长：我真的不敢称为金牌解说员，但是我可以从侧面好好观察一下。“海鲲”号潜艇发射了两枚重型鱼雷，但是第二枚鱼雷的导线断了。MK-48作为一种重型鱼雷，以线导方式进行制导。导线断掉之后，MK-48就进行主被动声自导，利用声呐，攻击水面舰艇或潜艇。导线断裂这事儿吧，说严重也不严重，说不严重也挺严重的。为什么？因为之前在“汉光19演习”时，也发生过一起鱼雷导线断裂事故。那是台军第一次试射德制SUT重型鱼雷，就发射了一枚，那一枚鱼雷的导线还给断裂了。

虽然我称不上是“海鲲”号潜艇的专家，但我却是受害者。正是那一次演习，我们的“新江”舰被鱼雷追了，幸好没有追上，追上可就“风光大葬”了。

当时的情况是，那枚SUT鱼雷的导线断裂之后，因为第一次发射没有经验，靶舰吃水很浅，又一点声音都没有，所以鱼雷无法将靶舰锁定为目标。导线断裂使潜艇也没有办法来控制这枚鱼雷，所以这枚鱼雷就自己进入了搜寻模式。

当时我们作为“警戒区队”，也就是驱离商船或渔船，不让他们进入这一块演习区域。“新江”舰偏偏又是旗舰，载着长官。现在回想，好在带队的战队长比较有远见，他当时就推断，如果导线断了我们该怎么办。大家讨论了半天，有很多不同意见，战队长就问我：“吕礼诗，你是海军军官学校出来的，你有什么看法？”

我当时就说，如果遇到这种状况只有一种方法，就是跟它拼了。什么叫作“跟它拼了”？就是我们一直逃，用最大速度逃。战队长问逃得掉吗，我说因为鱼雷已经跑了一段距离，它也不是核动力的，攻击距离有限，大概就是21海里。

战队长又问我往哪逃？因为我们当时在苏澳，我就说我们往龟山岛逃。现在龟山岛有个景点叫“牛奶海”，为什么叫“牛奶海”，因为它下面都是海底温泉，会咕噜冒泡，我说我们就往那逃。战队长又问我原理，我解释道，一是那里水深满足我们这种“锦江”级巡逻舰的需求，哪怕距岸边只有一两百公尺，这里的水深还可以在10公尺以上，这样不会有航行安全的顾虑；二是“牛奶海”下面都是硫磺，在一定程度上可以干扰鱼雷的攻击。

大家当初只觉得我们就是自己私下讲讲，有杞人忧天的意味。正式演习那天，我们的战队长还特地让我们把“超远驱队”的通信网络打开。刚开始他们讲的都很正常，突然讲到鱼雷断线，我们当初的假想不幸言中。那时候我们战队长就说按照之前讲的，立刻朝着龟山岛冲，我们就开始把船的速度加到最大。我退伍之后问过当时在现场的记者他们看到的场景是什么。他回答说很奇怪，在冒黑烟。我说那是因为我们的柴油机冷车，突然推到最大推力就会冒黑烟。记者又问我们在干嘛？我说“逃命”。

在“逃命”时，我们还要注意听声呐，因为在加速过程中，可能会听到一些重要信息。舰艇速度超过18节之后，其实就应该听不到什么声音了，可是在我们还没加速到18节的时候，我们的声呐开始讲话了，说“鱼雷效应方位160”，也就是在后尾方，鱼雷追上来了。它一直报了十几秒，我们就被追了十几秒，还好最后我们进入了“牛奶海”，所以就逃出生天了，那枚鱼雷后来是在沙滩上被找到的。

回到这次鱼雷断线，这两枚MK-48还是借来的，然而现在台湾相关方面还想继续推进“海鲲”级潜艇的建造，还要以“2+3+2”的方式分阶段建造。

在码头停靠的“海鲲”号 台湾《联合报》

我们再看最初提出的1.25万亿新台币军费预算，其实它分三个部分：第一部分是第一次的发价书，第二部分是第二次的发价书，也就是期望未来可以买的，第三部分，也就是现在还差的4700亿，这是要自己搞的部分。

美国共和党亚太区的前主席Ross，现在也和小舰长一样常常出现在政论节目上，他讲到美国很清楚他们在台湾选择的就是民进党，不会要国民党的，意思就是你过什么预算都没用。

我们现在来看关于“海鲲”号潜艇的问题。有人分析可能是6月或7月交付台军，我觉得最可能的就是9月28日民进党“党庆”那一天，命名、掷瓶、下水也在那一天。大家以为那一天是纪念教师节吗？才不是，是民进党的“党庆”，难不成他们会挑七七抗战纪念日吗？不会的。所以我说，不管挑哪一天，我们大家都等着看民进党当局会不会有问题。

这艘潜艇花了这么多钱建造，如果用建造这艘“海鲲”号的钱去建造日本的“亲潮”级，可以造3艘，而且这艘“海鲲”号没有绝气推进系统，也没有吸音瓦，还是上个世纪的产物。这不是我讲的，大家可以去看台湾媒体的报道，其中访谈的所谓专家说，“海鲲”号会比“剑龙”级，也就是“海龙”号和“海虎”号进步10年。10年看似是很大的进步，但“海龙”号和“海虎”号是1988年前后成军的，进步10年也就是到1998年左右，还是在上个世纪。

另外，没有绝气推进系统意味着什么？也就是要定期把潜艇的呼吸管升出水面，一升出来运8反潜机就看见了，一是呼吸管有雷达截面，二是呼吸管非常热。在这个过程中，任何一种反潜机都能马上侦查到。然后“海鲲”号也没有吸音瓦，大家可以看看039C，它的导流罩是有棱有角的。大家可能觉得有棱有角是一种很有趣的设计，不完全是这样，大家可以去看一下发表在欧洲《声学学报》上的论文，其中讲到这种设计主要是让声呐进行其他方向的折射，所以我们也不难理解为什么无论是战机还是水面舰艇，都要做成这种奇形怪状的、内倾外斜的样子。

可是台湾还在按照上个世纪的技术造一艘“中古潜艇”，我不知道这么做的真正目的是什么，倒是我们的“友人”——美国国际评估与战略中心资深研究员Fisher出来解释：“海鲲”号潜艇的533毫米口径鱼雷发射管可以用新的小型化鱼雷。我真不知道这是内行还是外行，潜艇为什么要用重型鱼雷，为什么要跑那么远？就是因为潜艇离目标越远越好？不然，鱼雷一打出去，水面舰艇立刻会听到鱼雷效应，那只要有两艘水面舰艇协同攻潜，立刻就锁定潜艇的位置，从而立刻发动攻击。所以为什么要装配小型鱼雷，跑那么近攻击是要干嘛呢？是要送死吗？很显然这些人的目的就是继续卖装备给台湾。所以这些号称智库、战略中心之类的机构，全部都是“对台湾伸手要钱”机构。

◆在中国帮助下，巴基斯坦也拥有了体系化作战能力

冬晓：刚才小舰长介绍了一下台湾方面潜艇发展的新动态和未来可能的新情况。接下来我们再讨论一下大陆的情况。最近，中巴双方确认中国为巴基斯坦建造的首艘“麒麟”级常规动力潜艇“汉果”号已经交付，并且已经启程返航。作为中国大陆少有的纯外贸潜艇案例，想请问一下施佬，“汉果”号的交付有什么重大意义？

施洋：这艘“汉果”号潜艇是“麒麟”级常规动力潜艇的首艇。凡是像潜艇这类复杂的大型军火交易，包括中国台湾地区，都是以年计算的，周期比较长。在2015年到2016年，巴基斯坦方面就传出要向中国采购潜艇的消息，到今天也已经有10年了。我们不能说现在还在使用10年前的技术，但确实从购买潜艇的逻辑看，巴基斯坦采购潜艇的总体规格和设计，我称之为“反映了10年前中国海军在常规动力潜艇领域里面当时比较好的设计水平”。

原因也很简单，一方面，作为外贸潜艇，一般不会用上本国最尖端的、最先进的设备，而是会选择采用比较成熟的装备和技术；另一方面，潜艇的复杂程度非常高，所以外贸不是单纯地卖潜艇，而是一个国家的水下作战力量体系，可能以后就包给你了。

如果大家看到了这艘“汉果”号潜艇，它的总体技术水平我认为可能和5年前解放军的039B型是比较相似的，也就是说“汉果”号具有当时我国主流的先进潜艇有的东西，比如线导、鱼雷、消音瓦、AIP动力装置，“海鲲”号潜艇上缺装的东西这里都有。与此同时，在作战体系上，显然“汉果”号应该是能够和巴基斯坦军队，尤其是巴基斯坦海军中一系列中国制的海军装备实现相对的联合。

首批4艘“麒麟”级潜艇在中国建造，这里就有一个不大不小的问题，就是中国的船厂不仅造外销的潜艇，也造解放军自用的潜艇，所以厂区内的保密程度比较高。倒不是怕这艘“汉果”号被人拍去了泄密，我之前去的时候，工作人员曾经指着那个棚厂里面的一堆钢材说这个地方未来要造什么。看过归看过，但肯定不能公开，所以“汉果”号除了下水有官方的照片以外，其他建造过程中的照片是没有的。

“汉果”号已经交付给巴基斯坦海军，现在正在返回巴基斯坦，中间途经马来西亚时有一系列细节照片流出。一方面，这艘潜艇现在还很新，所以船上所有的装备给人的感觉就是整洁干净，新艇就有这种新气象，亮堂堂的。另一方面，仔细观察后会发现“汉果”号上的诱饵发射系统、消音瓦、帆罩设计等，总体来说和解放军在那个时期的主流潜艇很像。

回顾历史，在二战以后使用潜艇作战的国家里面，巴基斯坦是少数几个有实战战果的国家。冷战以后，如果不算战斧巡航导弹等类似装备产生的战果，美国在冷战以后潜艇首开战果，就是前段时间用鱼雷击沉了一艘伊朗护卫舰，还有英国在1982年马岛战争中击沉了阿根廷海军的“贝尔格拉诺将军”号巡洋舰。而当年巴基斯坦的“汉果”号在印巴战争中击沉了印度的护卫舰。

巴基斯坦对于潜艇有实战心得和使用理念，而且它之前长期使用法国的潜艇，对于先进潜艇该有什么能力和配置，心里是有数的。所以巴基斯坦能选定并且真正把这艘潜艇买回来，那就表明这不是纯粹的政治选择，更重要的还是巴基斯坦在和自己传统潜艇进行对比之后，认可中国潜艇的性能和实力，以及中国的造船周期，所以巴基斯坦才能做出这样的选择。

巴基斯坦总统评价“麒麟”级潜艇的服役，是巴海军现代化进程中的里程碑。 《今日亚洲》

“汉果”号是第一艘，后续还会有好几艘，再加上巴基斯坦自己国内的潜艇也已经开工建造，现在巴基斯坦海军就像小舰长所说的，变成解放军的“翻版”。巴基斯坦的护卫舰中有装备更好雷达和反舰导弹的054AP型，潜艇有和中国的039B差不多的“麒麟”级潜艇。就巴基斯坦海军的作战体系而言，其不仅仅是借助中国实现体系化作战，甚至进一步说，未来如果中巴海军展开海上联合军演，双方可以进行直升机互降等战术动作，这样的演习也会更加有利于双方，对巴基斯坦海军来说，这也是未来愿意看到的景象。

冬晓：小舰长之前有看到过“汉果”号相关的一些照片或者是报道吗？

小舰长：有，我看到的情况和施老师讲的一模一样。我这一次去青岛，也去了中国船舶集团在青岛的北海造船厂。这个造船厂里面没有军舰，即使这样也一律不允许拍照。我们大家都知道大中型船舶是分段建造的，我们这次亲身感受到了船段的真实模样，是怎么进行防锈处理的，怎么进行编号的，我们都看到了，但是不可以拍照。有人会质疑我，说我一天到晚在讲有图有真相，为什么我这次去都没图？因为不能拍照，连商船都不能拍。工作人员向我们道歉，解释道即使是商船也有相关的造船机密。

“麒麟”级能够卖到巴基斯坦，说明巴基斯坦现在的水下军事力量大概已经成体系了。当初依靠体系，未来就会成为体系。巴基斯坦依靠体系成为体系之后，真正要担心的恐怕是印度了。

中国大陆对于武器的展示总是别出心裁。例如我们看到东部战区的两艘055型万吨驱逐舰东莞舰和安庆舰，出现在两会的视频中，歼-35外贸型出现在五一劳动节的视频中，而不是出现在央视军事频道中。虽然展示画面不长，但我们能够看到国家实力的展现。

我想在这里声援一下区桂芝老师对于军售的看法。她提到，如果台湾人承认自己是中国人的话，和平也就来了，一毛钱的军费都不用花。她还提到“陆委会”变了，“陆委会”以前基本上透过海基会来建构与大陆的关系，现在感觉变东厂了。“陆委会”之前针对我，现在针对区桂芝老师，他们声称“曾经公告禁止教职员工接受中国大陆媒体的采访”，所以应“妥适处理”区桂芝老师，这是要把区桂芝老师解聘吗？

所以现在对于在台湾内部讲真话的人，无论是馆长、区桂芝老师，还是像我这样的人，都在被民进党当局针对。台湾有线电视从48台到57台全部是新闻台，基本都是绿的。以现在台湾的课程大纲和媒体环境，大家的想法会在不知不觉之中变绿，这就是舆论战、认知战最主要的部分。

其实这也不是没有办法解决，媒体赚钱有两种途径，一种是接线的时候，系统台要付一部分钱给这些媒体，另一种就是广告费。既然现在中国大陆有法律法规来惩戒“台独”分子的行径，就应该更进一步限制这批绿媒，它的广告费其实来自在大陆赚钱的厂商。这些厂商在台湾资助这些绿媒，不断丑化中国大陆，不断对我们这些愿意在台湾讲真话的人进行压迫。

其实中国大陆应该对这一部分厂商要有进一步的思考，如果只是处理台湾少数几个政府官员，比如他的家属在中国大陆赚了钱，到台湾来支持“台独”行动，对这一部分人进行处理，其实是远远不够的。真正要处理的是台湾的媒体环境，媒体环境不改变，只处理这些个人也很难改变现状。

作者：小舰长、施洋、冬晓       来源：底线思维